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Solo sabemos lo que enseñamos a los demás. Solo sabemos lo que transmitimos.
JAIME ALBERT - EL INEVITABLE ANÓNIMO
De pronto, alguien te cambia la vida y desaparece para siempre
14 Octubre 2005
36 comentarios · Escribe aquí tu comentario
El inevitable anónimo dijo
Por eso, que no exista en realidad no tiene la menor importancia.
Nada existe si nosotros no creemos que existe; todo existe si nosotros creemos que existe.
Gorgias confunde la existencia con la perfección. Pero existen cosas imperfectas...
Aprenderlo ayuda... en el peor de los casos ayuda...
(Gracias por fomentar el diálogo; hace tanto tiempo...).
Mariam dijo
de cualquier manera, no creas que estoy de acuerdo con Gorgias
en realidad me pregunto: ¿Gorgias realmente creía las tesis que estaba postulando o simplemente se trataba de un juego retórico?
Porque humildemente, creo que los postulados quedan refutados instantáneamente con la primer tesis: Nada existe, la cual es una autocontradiccion clarísima, entre el contenido de lo que se esta diciendo y lo que se hace al decirlo, ya que al menos, hay varias cosas que existen; entre ellas, la nada y Gorgias. Y si Gorgias intenta decir algo, pareciera que también existen otras personas a las cuales va dirigido su discurso, o al menos tan solo una persona.
Pero bueno, no quiero explayarme abusando en tu espacio
saludos
El inevitable anónimo dijo
Efectivamente, si dibujo un árbol, el árbol solo se parece, no existe, pero el papel sí. Si Gorgias quiso decir que nada parece existir, o que lo que vemos es solo un dibujo, una apariencia, debe existir en todo caso el soporte de esa apariencia, por ejemplo, el pensamiento o al menos la capacidad de pensar, y entonces ya existe algo.
Gorgias no se atrevió a decir: Parece que nada existe, porque entonces ya no haría lógica, sino poesía...
Encantado de la okupación, explayación y demás términos incorrectos que manifiestan un hecho cierto...
Mariam dijo
entonces seguire hablando...yo te avise...
Gorgias no se atrevia porque lo unico que hacia era jugar con el lenguaje
El poder atribuido a la palabra se hace patente en la persuasión, y si se trata de persuasión, necesariamente esta dirigida a persuadir a alguien o a algo, que también tiene que existir.
Y si esos otros no existieran, y la persuasión fuera dirigida a sí mismo, demuestra nuevamente la seguridad que al menos, Gorgias y su discurso, existen.
Por otro lado, si nada existe, necesariamente no puede existir el enunciado que lo afirma, ni el discurso que le sigue, ni siquiera Gorgias, lo cual es un absurdo.
Con la segunda tesis, es el mismo tipo de autocontradicciones: aun en el caso de que algo exista, es inaprensible para el hombre.
Si esto es así, ¿cómo pudo Gorgias aprehender ese conocimiento? Si no hay nada que pueda aprehenderse, según sostiene el mismo, ¿cómo es posible que para él fuera accesible dicho saber y para otros mortales no? ¿Es que acaso Gorgias no era un hombre? Quizás cuando menciona al hombre lo hace en sentido general, es decir, el común de los hombres, o mejor dicho, los hombres comunes, ignorantes, a quienes les resulta imposible llegar al verdadero conocimiento, el cual esta restringido para unos pocos, que como él, tienen la dicha de poder llegar al conocimiento. Pero es bastante dudoso que se trate de esta idea, ya que pareciera que se refiere al hombre todo, es decir, a todos los hombres, incluido el mismo.
El inevitable anónimo dijo
Lo que me recuerda un juego que hacíamos en clase de Lógica Matemática (valga como homenaje a Anastasio Alemán, uno de los mejores profesores con que ha contado la universidad española).
Einstein dice que la Teoría de la Relatividad es falsa. Porque si todo es relativo, la Teoría de la Relatividad es relativa, y por lo tanto no todo es relativo.
¡Tautología! ¡Cuántos crímenes cometidos en tu santo nombre...!
Mariam dijo
si por crimenes tautologicos fuera, creo que todas las ciencias irian presas al instante
alcachofazul dijo
Como se nota que Gorgias no tenía que pagar impuestos. Y que en aquella época, por muy raro que fuese tu nombre, nadie hacía bromas con él.
Yo tenía un profesor en Derecho que nos decía, encantado "Nosotros somos los sofistas". Dirige un departamento en un importante despacho de abogados de Madrid. En su despacho hay un aguafuerte original de Ricardo Baroja. Durante quince nanosegundos pensé, muy seriamente, en que era razón suficiente para intentar entrar a trabajar allí.
Por cierto, el sofista orgulloso aquel era Legionario de Cristo. Supongo que lo seguirá siendo. Y que su mujer seguirá embarazada -- por los siglos de los siglos... ¡amén!
Otra cosa (más importante): es un placer leeros.
-Al.
Mariam dijo
malditos sofistas
pero no son solo los abogados...tambien los periodistas...
hacer mas fuerte el argumento mas debil
te parece razon suficiente un Baroja???
mmm
alcachofazul dijo
No. Lo pensé en serio. Pero era una abstracción sobre algo concreto.
Y aquel que mataría -a sí mismo, no sólo a su felicidad sino a "su alegría"- por una abstracción, ese es un fanático.
Y la Alcachofa no es fanática de ná, eso puedo asegurarlo.
Mariam dijo
explayar
tr. y prnl. Ensanchar, extender un sentimiento o un sentido: explayó su imaginación.
prnl. Extenderse mucho al explicar algo: se explayó alabando las propiedades del producto.
Divertirse, distraerse: se han ido unos días a la playa para explayarse.
Confiar los sentimientos íntimos a una persona para desahogarse: se explayó conmigo.
yo lo avise antes...y hasta me atreveria a decir que pedi permiso...pero como no molesta sigo
Pareciera que más que la imposibilidad de transmitir un saber, Gorgias intuye la dificultad que se presenta en esa transmisión. Quizás fue quien dio los primeros pasos en plantear el problema del discurso, ya que por su propia experiencia, pudo notar las dificultades y conflictos generados por el uso de la palabra, siendo un gran orador y un especialista en el arte de la persuasión como era considerado por si mismo y por quienes acudían al para solicitar sus servicios.
Gorgias mas que imposibilidad observa dificultad en la comunicación.
Quizs no me ha entendido Alcachofa...no quise dar a entender que fuera fanatico
El inevitable anónimo dijo
Sobre Explayar, lo mejor, lo mejor es que procede de Ex y Playa, según la RAE. Referencias veraniegas para un intenso debate otoñal...
Sobre la dificultad de la comunicación en el discurso, agradezcamos a Gorgias que la señale, quizás por primera vez, pero... en lugar de subrayar, tachó. Unos milímetros más abajo, unas décimas de pensamiento menos radical, y hubiese estado en lo cierto. Pero optó por la verdad absoluta, y su discurso no sobrevivió.
La comunicación completa no existe, eso es obvio, pero ello no impide la comunicación en sí. Igualmente (y esto es abrir otro frente) un mismo mensaje tiene diferentes referencias para dos receptores distintos, por lo que un mismo mensaje es igual a dos niveles de comunicación diferentes. Pero no podemos pedirle a Gorgias tal nivel de precisión...
Sobre Alcachofazul: no observo en él otro fanatismo que no sea el de la música. ¿Será un fan? Tampoco creo que sea seguidor de NÄ, aunque todo puede ser...
Mariam dijo
por las referencias veraniegas...bienvenidas sean...estoy en plena prima vera...y esos primeros calores son deliciosos
pero pregunto
nunca tuviste la sencacion, certeza o como sea de un momento en que experimentaste comunicacion plena?
raras ocasiones, pero viviendolas, es cuando creo que es posible, aunque sea pocas veces en nuestra vida, finalmente comunicarse
y gracias a esas raras ocasiones, es que malgasto y despilfarro palabras, para ver si de tantos y malogrados intentos, logro comunicarme y sentirme en comunion
El inevitable anónimo dijo
¡Por supuesto!
Incluso, antes de pronunciar la primera palabra. Antes de iniciar una conversación, ya sabes que va a ser creativa, enriquecedora, instructiva, cierta, veraz y emocionante. Y a medida que se desarrolla, vas confirmando tus sospechas.
Creo que en la química como parte inherente de la comunicación. Creo que en el argumento de autoridad como reflejo del argumento de confianza.
Y como no lo sé todo, creo que en lo que saben aquellos en los que confío. Así que el conocimiento es razón + confianza + esperanza.
Poco científico, pero mucho más cierto.
Creo.
Mariam dijo
"el conocimiento es razón + confianza + esperanza"
El inevitable anonimo
creo que Unamuno me esta haciendo bastante mal, pero no puedo dejar de acudir en su auxilio...ya es un habito
pero si hablamos de conocimiento, de razon, de confianza, y esperanza, humildemente creo que la abstracción no nos ayuda donde más la necesitamos, porque no le interesa, pero lamentablemente, la dificultad de la existencia es el interés de lo existente: al que existe le interesa infinitamente existir.
Por eso es que clamamos ante la finitud de la razón, porque verdaderamente no nos alcanza..
No podemos quitarle todo merito, es cierto que nos resuelve muchas cosas, pero ante lo que realmente necesitamos resolver, la razón permanece ciega, sorda y muda, no ve nuestros gestos desesperados intentando llamar su atención, no escucha nuestros lamentos ni responde nuestros llamados.
Si la fe, la vida, no se puede sostener sino sobre razón que la haga transmisible (y ante todo transmisible de mí a mí mismo, es decir, refleja y consciente), la razón a su vez no puede sostenerse sino sobre fe, sobre vida, siquiera fe en la razón, fe en que esta sirve para algo mas que para conocer, sirve para vivir.
Y sin embargo, ni la fe es transmisible o racional, ni la razón es vital
Y al encontrarlas irreconciliables, razón y fe se reconcilian al menos en principio, por el hecho de ser ambas irreconciliables.
Allí encuentran su punto de encuentro, en la necesidad que tienen una de la otra, a pesar, o mejor dicho por las diferencias irreconciliables que presentan.
O eso creo
No se que pasa hoy que hablo tanto
¿habra un eclipse o algun hecho cientifico que lo explique?
la niña azul dijo
No lo sé, pero a esta que os lee en silencio le duele la cabeza...
El inevitable anónimo dijo
San Ortega y Gasset explicaba un día lo que era su raciovitalismo:
La razón me dice que la Tierra gira alrededor del Sol; pero si me quiero construir un Cigarral en Toledo, como mi buen amigo el doctor Marañón, consideraré que es el Sol el que gira alrededor de la Tierra, y orientaré correctamente el ventanal del salón.
Y en otro lugar:
Sé que 2+2 son 4 porque 2=1+1 y 1+1+1+1=4. Todo ello se deduce racionalmente de que 1+1=2, pero... ¿por qué 1+1=2 en lugar de 3 o 7? Eso no lo explica la razón... ¡y es la base de toda la matemática!
La fe no lo explica todo. De hecho, la fe no explica nada. Solo es una herramienta para entender aquellas partes a las que no hemos podido extender la razón. ¿Es correcto hacerlo? Sí, es correcto, porque funciona.
Y por fe no entendamos la fe religiosa, sino cualquier tipo de confianza en lo desconocido.
El hecho de que algo sea desconocido no quiere decir que sea falso, inaprensible o incluso misterioso. Sidney, para mí, es desconocido, y no es ni falso ni inaprensible ni misterioso. Sidney, en lo que mí respecta, es un acto de fe en quienes sí han estado paseando por sus calles.
Es en ese sentido en el que la fe es el complemento perfecto para la razón. Y sin esa confianza y sin esa esperanza, no existe el conocimiento. Porque Sidney va a seguir allí, y si renuncio a aceptar esa fe en su existencia, renuncio a parte del concimiento.
(Un placer hablar contigo)
El inevitable anónimo dijo
Niña azul... Lo siento. No queríamos causar ningún mal físico en su persona de usted.
Siempre puedes imprimirlo y leerlo más adelante. Como historia de terror, como obra de teatro dialogada al estilo del debate renacentista, o como sustituto de la tisana para dormir.
(Un placer contar con su presencia aunque sea silenciosa en un rincón...)
La niña azul dijo
Es un placer leeros y releeros. Con el indispensable ibuprofeno de por medio, por supuesto.
Mariam dijo
creo, y me atrevo a decir solo creo, que estamos de acuerdo
la fe no explica nada y si, no hablamos de una fe religiosa
No podemos llegar a la fe si no es a través del limite que nos presenta la razón, ya que si la razón fuera infinita, no necesitaríamos de la fe.
Y tampoco podríamos ver el valor de la razón, a menos que exista la llamada fe en la razón. La razón, entendida como Diosa razón, precisamente es tal porque creemos en su poder, y para poder creer en ella, aunque suene paradójico, para poder creer en la razón es necesaria la fe.
pero te imaginas si Gorgias tiene razon? y nada existe?????????????????????????
no lo se
pero...ya tendria quepedirle perdon publicamente a don Miguel, pero que le vamos a hacer, pero, continuo si nada existe...
“Hagamos que la nada,
si es que nos esta reservada,
sea una injusticia:
peleemos contra el destino
y aun sin esperanza de victoria:
peleemos contra él quijotescamente”
Miguel de Unamuno.
un placer
El inevitable anónimo dijo
Si nada existe... entonces existe Dostoyevski, ¡y Nietzsche!
Si nada existe, tú no existes, y por lo tanto puedo matarte sin pena, ni remordimiento, ni consecuencias. Porque no has dejado de existir, y mi conciencia no respondería a ningún estímulo.
Puedo intentar demostrarme que no existes, y matarte.
O mejor aún, puedo saber que estoy equivocado, y que SÍ existes, porque NO quiero matarte.
Luego Gorgias no tiene razón, ni siquiera hipotéticamente. No existe un universo posible en el que Gorgias tenga razón. Porque sí ese universo es posible, entonces existe la posibilidad, y Gorgias, una vez más, no tendría razón.
En resumen, por razones éticas, el mundo existe. Pienso, luego existo. No quiero matarte, luego existes.
Mariam dijo
paradojicamente estoy mas tranquila, incluso barajando la posibilidad que pensaste por un momento en matarme
pero lo bueno, es que Gorgias no tiene razon
ni el genio maligno puede engañarnos...
y me alegra que no quieras matarme
engelson dijo
He entrado un momento, veo con respeto la conversación.
Mientras...de fondo, oigo la sintonía y las voces de tnt hablando de cocaína. Voy a potar, pero por su culpa. Creo que van a descubrir América.
Mariam dijo
y yo que pensaba que América ya estaba descubierta...
El inevitable anónimo dijo
Johan Sebastian Mastropiero descubrió la música a la edad de cinco años.
Aunque hay quien opina que la música ya estaba descubierta...
¿Entenderán en TNT la ironía, esta de Les Luthiers, o de cualquier luthier...?
engelson dijo
El día que les de a los de tnt por hablar de música dirán que la han descubierto ellos. Y lo mismo de la luna, de la gripe, de los ritos satánicos, de los peligros del alcohol al volante, etc...no se si me explico.
El inevitable anónimo dijo
Hay otras lunas... pero son pecado.
Poly dijo
La Verdad, me gusta mucho leerlos, larga noche de desvelos ah? Igual què voluntad pasar de la filosofìa al tnt, fluìr esas mentes que va bien!
Mariam gracias por recomendarme este blog!
Anònimo te dije es inevitable leerte!!
Salu!
Mariam dijo
Hay demasaidas lunas
Sobran lunas
y eso hace que baje su precio
asi que tendremos que ver que hacemos con el excedente, para que esas pocas lunas imprescindibles recobren su valor
El inevitable anónimo dijo
Entonces nos toca a nosotros señalar qué lunas existen y cuáles no.
Mariam dijo
si
nos toca
yo estoy preparando una feria americana para descartar las que estan de mas
el inevitable anónimo dijo
Solo me queda añadir: ¡Viva la selenomía!
Mariam dijo
¡VIVA!
(será selenomía o filoselene?)
el inevitable anónimo dijo
Selenomía: Estudio de la Luna (tómese "Luna" como genérico neutro, como "Hoja" en "La caída de la hoja se produce en otoño").
Filoselene: Amor a la Luna, por la Luna y, a veces, desde la Luna.
Mariam dijo
Entonces me quedo con el filoselene.
Al menos por ahora.
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Mariam dijo
Dice Gorgias
"Nada existe
Aun en el caso de que algo exista, es inaprehensible para el hombre.
Aun cuando fuera aprehensible, no puede ser comunicado ni explicado a otros."
14 Octubre 2005 | 08:02 AM